转自中国通用旅游网：

51766：各位网民大家好，最近“黄金周”这个词成为广大国民议论的焦点，互联网关注度居高不下，短短六天的关于假期调整在线调查，收到了160多万问卷。一方面说明了国民对“黄金周”假期的调整高度重视，另一方面也说明了国民利用互联网参与到黄金周假期调整的民主地位。五一黄金周存废之争，黄金周是拉动内需还是产能浪费？带着种种疑团，今天我们邀请到嘉宾是国际休闲产业协会执行副主席、中国社会科学院旅游研究中心高级研究员、中经会旅游发展机构执行主席、原国家旅游局正局级巡视员、在2007首届中国休闲经济论坛上被评选为"推动中国休闲经济发展杰出贡献人物"的李克夫先生，今天通过网络平台主要针对黄金周存废正反两方运用科学发展观进行阐述。

李克夫：大家好，感谢中国通用旅游为我们大家营造了这个平台，我们共同就当前假日制度的改革，旅游事业发展中的这个重大问题进行讨论、交流。进入正题前我先说下事情,昨天晚在CCTV12频道举办的邀请了六位专家就此热点问题进行了讨论，气氛极为激烈，争论双方各持己见，气氛比较紧张，这样一种氛围不利于这个重大问题认真细致的沟通。我的性格比较急躁，我希望今天我们能心平气和的氛围下来研讨这个问题。
应主持人所约，我们先将以往所称的“黄金周”9年的历程做一个简要地回顾。实际上黄金周这个称谓不一定合适，我个人已经感觉到了。应该说更科学的应该叫“长假”为好，但黄金周的提出已经比较长了，他的背景大家都知道，伴随着改革开放，我们的旅游业迅猛的发展，但是在9年前，也就是在1996年左右，大家都记得，当是我们遭到了亚洲金融风暴，这场风暴对我们国家的经济运行造成了比较大的影响，当时普遍的感觉是市场疲软，消费不旺，怎么才能搞活我们的国民经济，大家都费尽了心思。当时看到旅游业很兴旺，而我们的经济发展水平到了相应的阶段，人均一千美元，这是按照旅游经济发展规律，这正是旅游，尤其是观光旅游发展的阶段，所以许多人从上到下，都认准了要加速发展旅游业这个途径。那么就应该给旅游业提供一个条件，我们只是有了一千美金这么消费的基础，之外我们还要有第二个要素“闲”，就是时间，在这种情况下，中央就提出了怎样集中一点时间交给公民，刺激旅游方面的消费，进一步的拉动内需，在1999年的9约18日，国务院修订发布《全国年节及纪念日放假办法》，关于公民放假调整的通知，提出了把春节、五一、十一做为法定公休日，给3天的时间。从9月18日通知执行到第一个十一“黄金周”放假还有12天的时间，根据规定呢又可以把前后的周末调集在一起，这样在一个很紧张的情况下，紧锣密鼓的把第一个黄金周推出去了，效果很好，旅游热潮兴起，老百姓欢心鼓舞，从来没有过这样一段时间去旅游，不管是长线、短线还是中线，全线飘红。这么个状态就坚定了我们的决策层推行黄金周的决心。在1999年底的中央经济工作中，提出了三个新的经济增长点即房地产、信息产业和旅游业，也是第一次把旅游业纳入了我国国民经济增长点，那么就必须给他一个政策的支撑。于是确定了在2000年以后节假日的安排时，就把春节、五一、十一的长假确定下来，从此，黄金周这样的字样就真正的确立起来了。实际上准确讲应当是长假。
几个“黄金周”下来，我们一方面看到了他对旅游的正面作用，无庸置疑，尽管目前有各种议论，但我看，包括主张取消黄金周的专家和消费者，他们都没有否定黄金周在当时的历史条件下对旅游业的发展起到了很大的作用，下面会具体谈它的积极作用。
     但“黄金周”的运行实践也的确暴露出一些问题，是我们当时决策中始料未及的，比如人满为患、对自然的破坏、服务质量的下降，乃至安全隐患等问题。这些问题在广大民众中也引起了比较大的方方面面的议论，也引起了政府部门极大的关注，客观讲是这样子的。后来“黄金周”的实施过程中就提出了四个统一，就是安全、秩序、质量、效益，四个统一。实际上政府部门和广大旅游从业者看到了这些问题，但是有两种情况出现了，一个确实存在从局部利益考虑，弱化了对这些问题的重视，第二个是采取了一些措施，但根本的问题没有解决，就是假日制度的安排设计，如果你把所有人都安排在集中一个时段内旅游，这要出问题。我们长久以来看到了这些问题，但没有根本的解决。这些问题随着时间的推移暴露的越来越充分，大家要求改变的呼声也越来越高，尽管有不同的争议，要求改革、调整的人数还是占多数。许多专家在这一方面进行了十分认真的，有益的探讨和研究，我对中国人民大学纪宝成校长和清华大学的蔡继明教授等等专家学者，对他们的研究我抱着赞赏的态度。政府部门也了解到了这样的民情，也看到了专家提交的研究报告，尤其是当我们的经济工作已经从单纯追求规模效益而逐渐转变为以人为本，强调了环境、强调了质量，在这个背景下，就越发重视怎么在以人为本的条件下落实我们的科学发展观，在这个背景下政府适时的推出了一些调查。现在调查结果出来了，虽然还没有做最后的敲定，但政府已经在向如何寻着一个更合适的方案在努力，这种行为理所应当的受到大家的肯定。上面是我对“黄金周”进行了一个简短的回顾，现在大家能积极地参与到这各讨论中，这是一种进步，一种发展。
51766：刚才李主席对“黄金周”的起源，以及后来9年黄金周推行的过程进行了一个简单回顾。在具体执行过程中出现了一些问题，我们院校派的专家也进行了一些研究，到现在对黄金周进行了建议调整，来解决我们“黄金周”是9年之痒。我们谈的黄金周实际上是长假的概念，自从旅游业成为国民三大经济提升点之一后，实际上黄金周就成为了旅游黄金周，这几年特别是李主席原来是在国家旅游局工作，现在在做休闲旅游产业，那么这次“黄金周”假期调整前后对旅游管理机构、旅游企业、游客等都有影响。那么请您在这方面进行分析，调整后会对旅游业产生什么影响？
李克夫：开始主持人已经向大家介绍了我的身份，我的工作主要是让大家体察到我的工作是与假日制度息息相关的，这些年来在理论和实践上都参与了相当多的时间，旅游黄金周期间也和假日办的同志一起值班，向国家提交报告，节后的总结，尤其是我对自己的要求，要搞清黄金周的实质，所以我黄金周出行时都是以一个普通旅游者的身份出去，决不利用工作之便，我在旅游局做巡视员工作，就是搞调研的，所以无论是坐火车、坐飞机还是自驾车，这样下来我对黄金周旅游有了真正的切肤之感。比如自驾车我到过河北野三坡、辽宁大连、山西五台山，比如我参加一个旅游团到过九寨沟去游览，或者去体会一下坐火车所遭受的一些疾苦，从我切身的感觉，首先我认为黄金周的制度它发挥了一定的历史作用，在今后一段时间她还会发挥一定的作用。
第一个从调查问卷看黄金周制度调整。从这次网上调查问卷方案设计和实施来看，确实是兼顾了两个结合，一个是长短结合，现在我们的方案披露出来的是我们有这么一个意向，看看这样行不行，把三个长假变了2个长假，把五一的长假拿出两天给传统节日，增加了一个新的假日给传统节日，每一个法定节日给传统节日都可以连带一个周末，行程五个小长假。第二个是法定假日和正在征求意见的带薪假日这样一个灵活的制度，这两个结合，我们提出的是一个可操作性的方案，目前看来是支持的占多数，不是少数的不对，我们应该广泛听取意见，使我们的方案更周到一些，照顾的人更多一些，但最后还是要少数服从多数，我们尽可能的把自己的意见都提出来，尽可能的形成一个共识。有些专家提到一个问题要求十四亿人一个口径那不现实，但我们要维护大多数人的理想。现在问题集中在两个层面上，一个是取消五一黄金周这个做法怎么来看，一个是带薪休假能不能落实，这个是劳动法上提出来的，但现在把他摆在桌面上，主要是根据我们的经济状况决定的。前一段时间我们一直在解决就业的问题，还没上升到强制带薪休假这个阶段。我的看法是，有些网友反对取消五一黄金周，主要有三个理由，第一个理由：取消五一黄金周以后我们就失去一个回家探亲的机会，我们黄金周的设立主要不是为了解决探亲的问题。目前我们的假日有三个状态，一个是法定假日（如五一、十一、春节），一个是社会福利（如学生的寒暑假、探亲假等），第三个是带薪休假，这个要根据各自工作的需要来决定。我们设定五一黄金周主要是要促进旅游经济的发展，来带动相关行业的发展，从而拉动内需，把国民经济进一步推向一个新的水平上。所以因为这样，我们是不是在探亲这个问题上是否可以不要多做这方面的考虑？问题在哪里呢，现在却是相当一部分团体是把黄金周当作探亲假来做。有一次我为了了解黄金周火车的情况，比文革串联挤的还厉害，我是黄金周前一天坐火车出行的，13个小时在过道里站着，都没有进入车厢，一只脚抬起来就落不下去了。但我对旅客的观察，70％的是学生，时段集中在黄金周前后一两天内，这样出行的人多半不是旅游，而是探亲去了，这样假日的设计就违背了我们的初衷，因为学生的探亲假我们已经设计了寒暑假，实际上我们的国家和政府在这方面已经做了这方面的安排，如果黄金周也探亲的话，一个学生可能回4次家，来回就8次，这有三个弊端：耗费了家长大量的路费资金；无端的增加了铁路交通运力的负载，这个负载是很重的；扰乱了我们本应该有的正常的学习秩序，都惦记着回家了，这种设计和利用不利于学生的成长。有人提出农民工也利用假期回家，这些年我们国家提高了农民工的待遇，还要继续提高，但有2亿富余劳动力从农村到城市，他们首先要赚钱，而不是谋求假期，又有些专家说我们要为农民工来着想，不是不为农民工着想，但现在我们应当细分一下他的状况，有些到城里来的人哪怕找到一天工作也叫农民工了，可能一部分可能成为正式工了，还有一些是合同工了，某一个时段内可以享受假期，还有一大部分是临时工，可能以天计或者以小时计，我们不能因为要细分这些情况来影响我们更大范围内的假日安排，还有一些专家提出农民工需要黄金周回家做一点农活，我们的假期设定是为了让大家休息，更好的工作，何况这种说法也有点偏差，但据我的实际调查，实际上我们国家北方地区（以河南为例）小麦的收割季节在五月下旬到六月份左右这短短半个月时间全部完成，这不是五一黄金周回家就能完成的，可见我们应该具体实际的细分，而不能笼统的说，不是一提农民工就是为他们着想，不提就是不为他们着想。后面要讲带薪休假制度象我们调查问卷中的设计还不够，还要更细致一些。比如一年的时间可以享受多少，那半年呢？能不能享受一点。
第二个就是取消五一黄金周后的影响。我想这大概两种可能都可能出现，第一种，确实是比以往更拥挤，井喷，爆棚，这种可能性不是没有。第二种，经过适当梳理，缓解人满为患的状况，我们政府推行带薪休假等，着眼点应该是在后者，如果我们能够推行带薪休假，那么在之前的五个月中就会得到适当地分流。从长远来看我们要取消黄金周为好，但从操作上来讲，一步步来，有一个过程。如果说我们把这个时间段安排的好，分流大一些，十一的问题就好一些。带薪休假制度推行的话等于给我们提供了52个长假时间段可以进行选择，这就可以在这个广泛地时段内进行选择，自由度更大了，分流的可能性也更大了。曾有一个专家曾提出增加两个黄金周，我觉得这个想法欠考虑，中国人口这么多，五个黄金周仍然不能解决问题，但52个长假时段的选择就是一个最佳的方案。假日制度的改革最关键的问题是如何制定、推行、落实带薪休假制，这是假期调整的关键。
第三个就是大家担心带薪休假能否落实。我们首先要明确，带薪休假不是针对全民的，是一个特定群体的，还有很多群体不在制度规定的范围内，所以带薪休假从解决上面的矛盾和问题来讲，是一个很好的办法，而且在国外带薪休假制度的推行给我们提供了很好的经验，我们的现有方案和劳动法的规定，我们的天数在国际上比较是偏低的，起点5天，最高15天，国外平均是20天以上，法定的假日现在规定10天，可能要11天了，但国外是14天以上。我们的制度现在在制定过程中，主要还是根据我们国家经济发展的实际状况来决定，可喜的事十七大以来政府更加重视这个状况，调查方案已经制订了，但大家担心到底能否执行。我的个人想法是我并不担心我们的政府实施不了带薪休假制，有些同志考虑有些单位不去落实，主要看我们的监督情况如何，这个制度的执行是对我们党和政府执政能力新的考验，我相信可以经受住考验，从过往的经验看，我们政府的控制能力是很强的，比如发放票证等，只要我们有相应机构，有专门人员，强化他的执行力度，我觉得这个问题不成问题，我们一方面要提倡这个理念，同时加强对企业的诚信建设，采取法律的经济的行政的手段。前不久关于上交个税的问题，税务部门下了大力气，个税的漏洞问题解决的还是比较令人满意的。所以这些问题首先不要担心，另外我们的群众也有参政的权利和义务，发现问题向政府反应，敦促政府让利国利民的好制度能落实到每个人头上。
51766：刚才李主席主要谈到了三个问题，一个是法定假期与福利假期和带薪休假的区别。第二个是五一黄金周取消以后对十一和春节黄金周的影响。第三个就是这次调整的关注点问题，带薪休假政策怎么落实的问题。
51766：刚才李主席就黄金周和带薪休假的关系做了一个阐述和分析，不同职业和身份的人都有不同的情况和需求，从旅游的这条产业链上来说，黄金周期取消以后，一个明显特点是实际上是我们将法定节日转移到传统节日上，我国旅游企业应如何应对这个新的旅游市场？
李克夫：所以调整这个说法是正确地，但存废这个说法讲的有些太强硬了。
51766：我们中国通用旅游网是旅游行业内的专业网站，关注我们的都是旅游管理机构、旅游企业和游客，我们分析长假期有利于观光旅游的实现，短假期则有利于休闲，您认为这个对整个旅游链有什么影响？
李克夫：按照现在的方案实施的话，集中的一个问题，有的人提出来五一黄金周是旅游的旺季，这时你缩短了两天，会给旅游业带来影响。我个人不这样看，因为从现在来看我们的旅游有三种状态，长线、中线和短线，过去黄金周的设计实际上使许多人利用这个假期做长线的旅游，但我们取消了一个黄金周是不是就影响了整个旅游业的发展？可能我们这个时段长线旅游减少了，但短线和中线的旅游的机会增加了。这个我有体会，自驾车去北戴河或野三破，算中线游了，我1天就回来了，如果玩的宽松一下，那么3天不是很好吗?从目前我们国家的资源来看，因为我负责了一段时间的景区工作，我们短线和中线的景区开发不足，而长线的旅游目的地暴满，接待设施非常紧张。我们去年初步统计了2万多个景点，而真正热点的景点才一百多个，所以还有一万九千九百多个景点资源还没有充分地利用，调整后那么中短线的旅游只会增加不会减少，长线、中线、短线结合起来效益更好。按照市场规律就会调动他们的积极性，加大他们的兴趣。
51766：李主席刚才就国内的长、中、短线旅游情况进行了分析，这是针对国内，那么出境游及入境旅游，黄金周的调整对我国的旅游企业和出入境游客有什么影响？
李克夫：不管是出境还是入境，跟我们假日制度都息息相关，因为出境还是入境游都有个时间的问题。拿出境游来讲，过去需要一个长假，只能机械的安排在三个时段内，因为带薪休假制度还不落实，但世界这么大，旅游目的地千差万别，个人兴趣也不同，但时间段的固定导致在这个时间内只能去相应的地点，是我们选择的余地大为缩减了，我们应当以人为本，更多从旅客角度来考虑这个问题。入境游也是这个问题，这三个时段你国内觉得是旅游的好时光，但国外也是这么认为的，但这个时候你来，人满为患，要房没房要票没票，怎么能够满足入境客人的需求呢？因为三个黄金周加起来就将近快一个月的时间，所以我们不但影响收益而且也不利于国际形象。
51766：今天我们所说的实际是针对我们所看到的现象做了一个解读，今天邀请李主席来我们中国通用旅游网也是应我们旅游网民的需求，因为大家也是在争执中，根据李主席从专业的角度来对我们的旅游业提出的休假方式以及带薪休假问题进行了阐述。
李克夫：不管这九年之间黄金周运行的时间，还是最近一段时间广大群众表现出来强烈的民主参与意识，我觉得这都是可圈可点的，如果黄金周需要改善的话，是市场经济发展的一个必然，而不是人为的。第一、在执行这个制度前，我们缺乏科学的论证，在发现问题的时候我们没有很好的改革完善的机制，在这些问题上我们都要吸取教训，今后出现这些问题我们要有新的气象，只有不断的改善我们的工作，才能不让科学发展观成为一个空喊的口号。第二，我们要注意两方面的结合，一个是专家致力于的研究，一个是广大群众的感受，现在有一个不太好的现象就是有些网民无端的指责专家，有些专家也不太关注网民的意见。我们这次使用了网络调查的方法，是这两方面结合的很好的体现。有个专家提出黄金周没有促进旅游业的发展，我觉得有些偏颇，黄金周对旅游业的拉动作用是有目共睹的，作为一个新兴产业黄金周使旅游业向世界顶峰迈进了一步。比如我在调研中就能够看到我们应该更加重视我们的量化工作，在统计问题上能够有个大的改变，才能是我们的决策更真实准确，更具可操作性。从总量来讲，旅游的总量还是上升的，还是希望有关专家在研究和向大家报告时更准确些。
     假日制度改善的问题不仅是一个经济问题，还是一个民生、民权的问题，十七大之后我们迈出这一步，的确是可喜可贺，希望大家都能认真的参与，认真的来完成这个任务。
51766：非常感谢李主席在百忙之中用科学发展观利用网络平台来解读黄金周假期调整的问题，也非常感谢网民的积极参与。